第一百一十一章 第十一章
第十一章
佩斯佐夫喜欢把辩论进行到底，对谢尔盖·伊万诺维奇的话并不满意，尤其因为他感到对方的观点不公正。
“我指的不是，”他一边喝汤，一边对阿列克谢·亚历山德罗维奇说，“仅仅人口密度，而是与基本观念相结合，而不是通过原则。”
“在我看来，”阿列克谢·亚历山德罗维奇懒洋洋地、从容不迫地说，“那是一回事。在我看来，影响另一个民族只有那些发展程度更高的民族才有可能，而……”
“但这正是问题所在，”佩斯佐夫用他那低沉的嗓音打断道。他说话总是很急促，而且似乎总是把全部心思都倾注在所说的话上。“更高的展体现在哪里？英国人、法国人、德国人，哪个处于最高的发展阶段？哪一个会把另一个民族同化？我们看到莱茵河各省变成了法国人的，但德国人并不是处于更低的阶段！”他喊道，“那里有另一种规律在起作用。”
“我想，更大的影响力总是在真正文明的一边，”阿列克谢·亚历山德罗维奇微微扬起眉毛说。
“那么，我们应该用什么作为真正文明的外部标志呢？”佩斯佐夫说。
“我想，这样的标志一般是很清楚的，”阿列克谢·亚历山德罗维奇说。
“但它们完全清楚吗？”谢尔盖·伊万诺维奇带着一丝微笑插嘴说，“现在普遍认为真正的文化必须是纯粹的古典文化；但我们在问题的每一方都看到了最激烈的争论，不可否认，对立阵营也有其有利的论点。”
“你是赞成古典文化的，谢尔盖·伊万诺维奇。你要红葡萄酒吗？”斯捷潘·阿尔卡季奇说。
“我不是在表达我对任何一种文化形式的个人意见，”谢尔盖·伊万诺维奇说，带着一种对孩子般的屈尊俯就的微笑，递过他的杯子，“我只是说双方都有强有力的论据支持他们，”他继续说，对着阿列克谢·亚历山德罗维奇，“由于教育，我同情古典文化，但在这次讨论中，我个人无法得出结论。我看不出有什么明确的理由让古典研究优先于科学研究。”
“自然科学同样具有巨大的教育价值，”佩斯佐夫插嘴说，“以天文学为例，以植物学为例，或者以具有一般原则体系的动物学为例。”
“我不能完全同意这一点，”阿列克谢·亚历山德罗维奇回答说，“在我看来，必须承认，研究语言形式的过程本身对智力发展有着特别有利的影响。此外，不可否认，古典作家的影响是最高尚的道德影响，而遗憾的是，自然科学的研究却伴随着我们时代祸害的虚假和有害的学说。”
谢尔盖·伊万诺维奇想说些什么，但佩斯佐夫用他那浑厚的低音打断了他。他开始激烈地争辩这个观点的正确性。谢尔盖·伊万诺维奇平静地等待着发言，显然已经准备好了令人信服的回答。
“但是，”谢尔盖·伊万诺维奇微笑着说，对着卡列宁，“必须承认，权衡古典研究和科学研究的利弊是一项艰巨的任务，而且，如果不是像你刚才所说的那样，古典教育具有其道德的——我们不妨说——反虚无主义的影响，那么哪种教育形式更受偏爱的问题就不会这么快、这么决定性地得到解决了。”
“毫无疑问。”
“如果不是古典研究一方具有反虚无主义影响的独特性质，我们可能会更多地考虑这个问题，权衡双方的论据，”谢尔盖·伊万诺维奇带着一丝微笑说，“我们可能会给两种倾向都留出空间。但现在我们知道这些古典学习的小药丸具有反虚无主义的药性，我们就大胆地给我们的病人开这种药……但是，如果它们没有这种药性呢？”他幽默地总结道。
听到谢尔盖·伊万诺维奇的小药丸，大家都笑了；图罗夫岑笑得尤其响亮而快活，很高兴终于找到了可以笑的东西，这是他在听人谈话时唯一寻找的东西。
斯捷潘·阿尔卡季奇邀请佩斯佐夫没错。有佩斯佐夫在，智力上的谈话永远不会有一刻停顿。谢尔盖·伊万诺维奇一用他的玩笑结束谈话，佩斯佐夫立刻又开始了一个新的话题。
“我甚至不能同意，”他说，“政府有那个目标。政府显然是出于抽象的考虑，对其措施可能产生的影响漠不关心。例如，妇女教育，自然会被认为可能有害，但政府却为妇女开办学校和大学。”
谈话立刻转到了妇女教育这个新话题上。
阿列克谢·亚历山德罗维奇表达了这样的观点：妇女教育往往与妇女解放混为一谈，只有在这种情况下，它才被认为是危险的。
“相反，我认为这两个问题是不可分割地联系在一起的，”佩斯佐夫说，“这是一个恶性循环。妇女因缺乏教育而被剥夺了权利，而缺乏教育又是由于没有权利造成的。我们不要忘记，妇女的从属地位是如此彻底，而且年代如此久远，以至于我们常常不愿承认她们和我们之间的鸿沟，”他说。
“你说的权利，”谢尔盖·伊万诺维奇等到佩斯佐夫说完后说，“是指担任陪审员、投票、主持官方会议、担任公职、进入议会的权利……”
“毫无疑问。”
“但是，如果妇女作为罕见的例外能够担任这些职位，那么我认为你用‘权利’这个词是错误的。更正确地说，应该是义务。每个人都会同意，在履行陪审员、证人、电报员的职责时，我们感到是在履行义务。因此，可以说妇女是在寻求义务，而且完全合法。人们只能同情这种想要协助人类一般劳动的愿望。”
“完全正确，”阿列克谢·亚历山德罗维奇表示同意，“我想，问题仅仅在于她们是否适合承担这些义务。”
“当教育在她们中普遍化时，她们很可能会完全适合，”斯捷潘·阿尔卡季奇说，“我们看到这一点……”
“那句谚语怎么说来着？”老亲王说，他一直很专注地听着谈话，他那双滑稽的小眼睛闪闪发光，“我可以在女儿面前说：女人头发长，见识短……”
“这正是他们在解放黑人之前的想法！”佩斯佐夫生气地说。
“让我感到奇怪的是，妇女应该寻求新的义务，”谢尔盖·伊万诺维奇说，“而可悲的是，我们看到男人通常试图逃避义务。”
“义务与权利——权力、金钱、荣誉——是分不开的；这些正是妇女所寻求的，”佩斯佐夫说。
“就好像我应当寻求做奶妈的权利，并且因为妇女做这工作有报酬，而没有人要我而感到受委屈一样，”老亲王说。
图罗夫岑爆发出一阵响亮的笑声，谢尔盖·伊万诺维奇后悔没有做出这个比喻。就连阿列克谢·亚历山德罗维奇也笑了。
“是的，但是男人不能喂婴儿，”佩斯佐夫说，“而女人……”
“不，有一个英国人在船上给自己的婴儿喂过奶，”老亲王说，他觉得在自己的女儿们面前这样自由地说话是可以允许的。
“这样的英国人和女官员一样多，”谢尔盖·伊万诺维奇说。
“是的，但是一个没有家庭的姑娘该怎么办呢？”斯捷潘·阿尔卡季奇插嘴说，他一直在想着玛莎·奇比索娃，他一路上都同情佩斯佐夫，支持他。
“如果彻底调查一下这样一个姑娘的故事，你就会发现她抛弃了一个家庭——她自己的或姐妹的家庭，在那里她本来可以找到妇女的职责，”达里娅·亚历山德罗夫娜突然用一种愤怒的语气插嘴说，她大概猜到了斯捷潘·阿尔卡季奇在想的是哪种姑娘。
“但我们是以原则为理想作为依据的，”佩斯佐夫用他那圆润的低音回答说，“妇女希望拥有权利，独立，受教育。她因意识到自己的无能而受到压迫和羞辱。”
“我也因他们不肯雇用我去育婴堂而感到压迫和羞辱，”老亲王又说了一遍，这让图罗夫岑大为高兴，他笑得把芦笋粗头都掉进了酱汁里。
Pestsov liked thrashing an argument out to the end, and was not
satisfied with Sergey Ivanovitch’s words, especially as he felt the
injustice of his view.
“I did not mean,” he said over the soup, addressing Alexey
Alexandrovitch, “mere density of population alone, but in conjunction
with fundamental ideas, and not by means of principles.”
“It seems to me,” Alexey Alexandrovitch said languidly, and with no
haste, “that that’s the same thing. In my opinion, influence over
another people is only possible to the people which has the higher
development, which....”
“But that’s just the question,” Pestsov broke in in his bass. He was
always in a hurry to speak, and seemed always to put his whole soul
into what he was saying. “In what are we to make higher development
consist? The English, the French, the Germans, which is at the highest
stage of development? Which of them will nationalize the other? We see
the Rhine provinces have been turned French, but the Germans are not at
a lower stage!” he shouted. “There is another law at work there.”
“I fancy that the greater influence is always on the side of true
civilization,” said Alexey Alexandrovitch, slightly lifting his
eyebrows.
“But what are we to lay down as the outward signs of true
civilization?” said Pestsov.
“I imagine such signs are generally very well known,” said Alexey
Alexandrovitch.
“But are they fully known?” Sergey Ivanovitch put in with a subtle
smile. “It is the accepted view now that real culture must be purely
classical; but we see most intense disputes on each side of the
question, and there is no denying that the opposite camp has strong
points in its favor.”
“You are for classics, Sergey Ivanovitch. Will you take red wine?” said
Stepan Arkadyevitch.
“I am not expressing my own opinion of either form of culture,” Sergey
Ivanovitch said, holding out his glass with a smile of condescension,
as to a child. “I only say that both sides have strong arguments to
support them,” he went on, addressing Alexey Alexandrovitch. “My
sympathies are classical from education, but in this discussion I am
personally unable to arrive at a conclusion. I see no distinct grounds
for classical studies being given a preeminence over scientific
studies.”
“The natural sciences have just as great an educational value,” put in
Pestsov. “Take astronomy, take botany, or zoology with its system of
general principles.”
“I cannot quite agree with that,” responded Alexey Alexandrovitch. “It
seems to me that one must admit that the very process of studying the
forms of language has a peculiarly favorable influence on intellectual
development. Moreover, it cannot be denied that the influence of the
classical authors is in the highest degree moral, while, unfortunately,
with the study of the natural sciences are associated the false and
noxious doctrines which are the curse of our day.”
Sergey Ivanovitch would have said something, but Pestsov interrupted
him in his rich bass. He began warmly contesting the justice of this
view. Sergey Ivanovitch waited serenely to speak, obviously with a
convincing reply ready.
